- Главная
- Сериалы
- Пять дней после катастрофы
- 1 сезон
s01e08 — The Reckoning
Моя оценка
4.367
MyShows
(447)
| Длительность: | 53 мин. |
| Даты выхода: | 16.09.202216.09.2022 15:00 |
| Всего просмотров: | 4 46153.39% |
Обсуждение 8 серии 1 сезона
Обсуждение серии
127Хороший вопрос задал один врач другому... Выбирая между тем, чтобы облегчить муки пациента, приблизив его смерть или бросить пациента медленно и мучительно умирать, чтобы ты предпочел?🤔
В этом и есть основной посыл сериала... Бездействие одних и поступки других в экстремальных условиях...
Тут виновата только система, в эвакуации никто им не помогал (транспортировке людей до вертолётов и лодок, только и могли силой заставить женщину уйти от матери), мед персонал не спал, не ел почти 5 дней, в последний день им нужно было за пару часов эвакуировать оставшихся пациентов, они были не в силах тащить на себе еще 10 человек по 100 кг столько этажей, да и времени у них не было...
Все врачи и мед.персонал, кто кричали, что так нельзя. Зачем же они сами эвакуировались? Отобрали бы у Анны шприц и остались бы в больнице после 5 часов. Остались бы и ухаживали бы за остывшими 20 людьми. Не зная при этом когда уйдет вода и появится шанс выйти. Нет, все ушли, но яро осуждают ту, которая не смогла обречь 25 лежачих больных, не способных самостоятельно передвигаться, на смерть от голода, обезвоживания и перегрева.
Последняя сцена с потерянной Анной, сидящей в окружении людей, которые живут дальше как олицетворение всего геройства и всех ошибок, с которыми врачи, медсестры, спасатели, добровольцы, пострадавшие, власти, прокуроры и многие другие будут продолжать жить. И очень рада, что создатели сериала оставили зрителям самим решать, на чьей они стороне, не тяготея ни к одному из мнений. Правильного ответа всё равно не будет. Но то, что спустя множество лет не все уроки были извлечены из этой ситуации, попросту ужасает.
Санитаров на скорой нет, в моём городе точно)
По идее, диспетчер должен объяснять ещё по телефону, что если нужна будет транспортировка то вам нужно найти тех кто понесет. Но как на практике, лишь пару раз было такое, что ты приехал а тебя уже ждут 4-3 мужчины которые готовы вынести.
Часто мы бегаем по улице или по соседям, стучимся во все двери, тут уж как повезёт. Но отдаю должное что почти всё идут на встречу и помогают.
Есть ещё вариант, вызвать на себя бригаду где есть мужчины, хотя бы один. Один фельдшер, плюс 2 водителя с двух машин. Но обычно всё бригады заняты и ждать их тоже приходится долго.
Про ответственность.
Обычно вся ответственность на нас, с момента когда нам передали вызов(даже если до адреса ехать 20 минут) до момента пока мы не доставим пациента в больницу.
Много где, и у нас тоже, считается что мы виноваты если пациент умер за первые 2 часа после того как мы его госпитализировали.
Браво создателям, считаю достоин номинации Эмми.
Она работает с раковыми больными, и как никто другой знает, что значит умирать в муках, и понимая это, решилась на ужасный, но милосердный поступок.
Да, ночью эвакуацию прекратили вроде как сами врачи, чтобы отдохнуть, но разве можно их в этом винить? Если в тебе ноль сил, то как ты потащишь на вертолётную площадку лежащих больных? И это же было не решение Анны, она просто приняла это.
А потом их стали выгонять и она взяла грех на душу - делала это сама, не присуждала никого и все всё знали и спокойно могли ее скрутить и не дать это сделать, но разве кто-то это сделал - нет! А потому что трусы и сами заботились только о себе, и возможно подсознательно с ней согласны, но не хотят этого признавать.
Но, как я не пытаюсь встать на строну Анны полностью, так постоянно нахожу и НО! Можно было поступить иначе и это, если бы, да кабы - терзает многих, как и саму Анну.
Но никто не вправе ее судить, когда те, кто сейчас судит просто бросили их. А остальных, таких как нас (зрителей) там не было и представить весь этот ужас нереально!
Сериал - очень тяжёлый, но невероятно глубокий и важный в наше время!
Браво актерам, сценаристам, режиссёрам и всем причастным! Особенно актрисе, исполнившей главную роль!
Мне интересно, каково сейчас реальной Анне, после выхода сериала - возможно, она принимала участие в его создании - надо почитать. А если нет, то тяжело вновь в это погрузиться.
Как итог: обязательно к просмотру, чтобы понять свои моральные ориентиры.
1. Ответственность властей. Как минимум, не иметь плана действий на случай наводнения для больницы в городе вроде Нового Орлеана - это очень странно.
2. Ответственность врачей. Эвтаназия. Тут ещё сложнее. Были ли условия в больнице реально настолько тяжёлые? Нам показали, что какие-никакие запасы еды и воды были. Почему нельзя было подвезти необходимый запас лекарств, чтобы самые тяжелые пациенты могли продержаться некоторое время, пока не появится возможность для их эвакуации? Может быть некоторые медики от усталости и стресса преувеличили тяжесть своего положения? Одни вопросы.
«Закончились припасы, мы должны были»- а припасы вроде были…
«Я ушёл потому что не хотел в этом учавствовать…и они наезжали на чёрных» - но ты же хотел защитить своих пациентов во что бы то ни стало?
«Отменили эвакуации, нас бросили» - бросили, но делали что могли…простые люди даже старались помочь чем могли.
Не могу даже для себя окончательно принять какую-то из сторон, вот правда. Муки - это ужасно. Отбирать чужую жизнь- это дико.
Однозначно понимаю что Анне нужно было верить в свой «ужас» про отсутсвие спасения, ужасные условия и прочее, чтобы хоть немного успокоить крики совести, а они точно есть.
Сначала подумал, что история придуманная. Оказалось, что нет, так всё и было в реальности.
К 1 сентября было эвакуировано 2000 пациентов. Тела были обнаружены 11 сентября.
Я не знаю точно сколько рейсов они сделали из больницы в условную "цивилизацию", но 2000 человек явно не сами уплыли врукопашную, их забирали на лодках и вертолётах.
2000 человек, при условном среднем весе одного человека ну допустим 60 кг - это 120 тонн.
Т.е. вы серьезно хотите сказать, что увезти из больницы 120 тонн было можно, но на обратной дороге завезти умирающим 45 людям горючку, генераторы, еду, медикаменты, воду, и пару санитаров чтобы приглядывали, плюс пару охранников из нац.гвардии, чтобы отстреливались если что, было нельзя?
Я реально не понимаю почему так произошло - халатность, бездействие, хаос, или цинизм всех на всех уровнях. Но физически спасти этих людей было возможно.
Про домашних животных вообще не понял момента. Любая кошка или собака найдёт себе что пожрать и плавает лучше любого человека. У друга кот домашний убежал на месяц, думали сдох, а он вернулся как ни в чём не бывало. Про собак я вообще молчу, эти апокалипсис переживут и будут счастливы, что теперь все кости их))
Зачем было их усыплять вместо того, чтобы отпустить, абсолютно непонятно.
Поэтому, тот мужик потом так и защищал Анну, потому что сам поступил не лучше.
Убить, это лишить шанса на выживание…может нас все же склоняют к той стороне, которую выбрал режиссёр?)))
- не умеет добывать подходящую пищу, потому что его кормили хозяева. Результат - тяжелое отравление тем, что он сожрет на помойке.
- не примут ни в одну стаю. Собака без стаи - мертвая собака.
- у большинства домашних собак букет хронических болезней, которыми мы, дорогие хозяева, их наградили. Без лечения собаку может убить даже холецистит.
Только можно бросить собаку и она будет умирать недели или даже месяцы, а можно поступить гуманно.
На тему статистики выживаемости собак на улице вообще непонятно откуда она у вас. Есть какие-то исследования? Или это прикидки в стиле 9 из 10 собак не вернулись, значит сдохли?
Ну и на последок, я считаю, что каждое живое существо имеет право бороться за своё выживание. А еще было бы интересно, если не приведи случай вы заболеете тяжёлым заболеванием с шансом выжит в 10% и добрый доктор или муж/дети вас гуманно подушечкой придушат, чтоб не мучилась, забыв лично вас об этом спросить.
Вы делаете выводы об Америке на основании красивых фильмов, где все всех спасают, и жизнь человека стоит больше, чем судьба человечества. В реальности там всё мягко говоря не так - есть нежелание ничего делать на местах чтобы не отвечать потом в суде, есть страховая медицина, которая лечит только по страховке, и есть исполнители, которые делают всё чётко по инструкциям тоже потому что шаг влево шаг вправо - судебный иск. И Поу, которая предпочла усыпить пациентов, сделала это в том числе потому, что понимала, что никто геройствовать не будет, рисковать собой ради пациентов тоже, и если государственная машина проводит такую политику эвакуации, то ожидать помощи больше неоткуда.
А вот на тему наших врачей, я уверен, что бОльшая часть осталась бы с пациентами, т.к. не было ни боевых действий, ни реальной угрозы жизни - попросили бы как минимум припасов и воды на несколько дней, и ушли бы только если совсем кранты и лечить больше некого.
А вы чушь начали писать только недавно или эта постыдная привычка с вами всю жизнь?
Гуглите "Як Куп‘янськ опинився на лінії фронту.", про больницу там ближе к концу.
Вроде умерли после таких эвакуаций большинство заложников
А еще десятки лет сталкиваюсь с медициной в РФ
В большинстве случаев задача врача послать куда подальше
И никто не сидит потом за обнаружение рака на последней стадии
Хотя люди годами с жалобами приходят и сталкиваются с безразличием
Я видела как людей в коридорах бросают в нечеловеческих условиях умирать в болях и муках
Так что лучше б усыпили знаете ли.
Шум поднять особо не получилось бы, про ситуацию с госпитале и так все были в курсе, включая СМИ, а властям явно забот хватало, достаточно вспомнить стадион с беженцами. И без того вся страна стояла на ушах.
Врачи не решили, что все, теперь мы не спасаем, они уже несколько дней были бессильны без электричества и занимались фактически не спасением, а поддержанием жизни ручным способами, пока руки не отваливались.
"Никто не в праве решать за другого - жить ему или умирать" Врачи вправе, например, вам показали в сериале правило сортировки пациентов, вспомните что значит чёрная лента. А ещё вправе: полицейские, военные, пожарные, спасатели и власти,это те профессии где иногда приходится выбирать чью жизнь спасти, а кого оставить умирать.
Обожаю, когда кто-то так легко и походя судит об этичности поступков других в кризисных ситуациях с дивана, хотя сами бы в подобной ситуации быстро бы забыли обо всех патетичных призывах при толике той же ответственности за чужие жизни.
Бензиновый генератор выдаёт 1 кВт, жрёт 2л бенза, весит 10 кг, размер 0,3х0,3х0,3 метра, работает 3 часа. На 45 коек таких генераторов надо штук 5 от силы для работы ИВЛ и т.д. аппаратуры. Это при условии, что все пациенты на ИВЛ. Итого бензина надо в сутки (2л/3часа)*24часа*5шт = 80 литров. Это средний объём бака автомобиля.
Врачи спускались в гараж, это США, там у всех минимум одно авто.
Итого, слить бензин, заказать, когда связь была, компактные генераторы, завезти их на вертолёте, и пресной воды по поллитра на пациента миниумум, итого 23 литра, и не надо было бы никого убивать. Опять же, по соседству был магаз, надо было вынести подчистую там всё, а не ставить себя святее папы Римского, как негр-врач. Да, 38*С - неприятненько, но опять же убивать людей потому что жарко - странное решение. Оставить врача или медсестру приглядывать за пациентами, и ждать помощи. 8 сентября нац.гвардия уже почти полностью взяла под контроль город.
Убить 45 человек они додумались, попросить конкретные ресурсы нет.
Вообще, как-то же до электрификации Луизианы там люди выживали, лечились и т.д. Там одно время дофига людей жило, в том числе негров-рабов в нечеловеческих условиях, и как-то выжили.
Но они были без связи, не знали что делать
Уставали и тупили
Вам тут не показали, но там опасно было находиться, район криминальный, там не просто так отказывались находиться, в здравом уме врач не остался бы там за лежачими ухаживать тк пришли бы мародеры с которыми хз как справиться
Вышло как вышло
Ну и таскать людей на себе…они уже много сделали
Никто не обязан в лепешку расшибаться ради другого
Мне безумно жаль Эммета и его супругу. На моментах, связанных с ними, я не могла сдержать слёз, честно. Какая всё-таки иногда жизнь – сука. Ну и власти. В который раз убеждаюсь, что всем, власть имущим, глубоко насрать на людей и их беды. Хотите жить – выбирайтесь сами. С божьей помощью.
Я впечатлилась
Очень достойный сериал
Я с большинством комментарий согласна, что преступление есть, но совершенно несправедливо все вешать только на одного врача.
Если распутывать эту цепочку сначала, то выходит, что власти своим длительным бездействием довели тяжелобольных людей до умирающего состояния, поставив врачей перед выбором: оставить умирать, осознавая их муки, либо облегчить страдания. Здесь принять решение за них должен был протокол, но его не было. Так как варианта спасти не было, выбор полностью строился на гуманности.
Меня больше удивило, что после такого вопиющего случая всем все еще плевать на людей. Составили законопроекты, защищающие врачей от судебных разбирательств, но не составили инструкций о приоритетах, как действовать в подобных ситуациях.
Больше всего "понравился" товарищ, прыгнувший в лодочку как трус в разгар всего, а потом стоял такой в белом пальто. Бездействие и сваливание отвественности на других пораждает вот такие страшные ситуации.
Можно было ночью вывозить тех кто сам на своих 2х ходил?
Можно было собрать и допустить военных медиков?Которые сменили выдохшихся врачей?
Здание разрушилось или ушло под воду?
Испугались мародеров поэтому все сделали побыстрому?
Нельзя было привезти военных для охраны?
Почему лодки приплыли на 5 день?
По итогу человеческая жизнь в руках самого человека, пока ты здоров и платишь налоги все ок, а дальше все в руках может оказаться непонятно кого, с непонятно какими инструкциями.
Хороший сериал, ужасная история. Американцы умеют эмоционально вовлечь в такого рода истории с катастрофами, стихийными бедствиями и тд.
Молодец мужик в конце, который сказал что никакие страшные обсоятельства или ситуация не причина отнимать у человека жизнь. Просто больше и добавить к этому нечего.
Только недавно посмотрела сериал про новоднение в Польше, где тоже госпиталь отрезало. И людей с улицы просто просили помочь. Всегда есть выбор, если есть желание спасать, а не выбирать менее проблемный вариант. Или сериал про детей в пецере - 18 дней дети сидели без воды и еды. И всех же вытащили. Было б желание. И не было б таких вот "милосердных" со шприцами.
Да были пациенты на пороге смерти. Но этот мужчина все прекрасно понимал и осознавал. Это же какая жуть понимать, что тебя убивает врач, человек который должен помогать людям. Другое дело если бы она дала ему выбор, но его не было.
По поводу этой Анны я поняла, что она загнала себя - не давала отдохнуть и немного отвлечься (вспомните что говорил ей седой врач). И когда она себе позволила короткую передышку (в машине, когда слушала радио) думаю тогда тумблер у нее и переключился - выходом из этой ситуации было одно - эвакуация когда в больнице не останется ни одного живого пациента.
И что-то все обвиняют её в убийстве 45 человек, но пардоньте, больше половины умерли сами до четверга
На всякий случай дополню. В отличие от ведущих следствие у него на момент дачи показаний доказательств не было - только домыслы. Но он при этом утверждал, что вторая часть людей была убита.
Я помню, что врачи простояли на вертолетной площадке сколько могли, вертолетов не было, тогда решили приостановить эвакуацию и немного поспать. Если все это время береговая охрана летала, почему их не видели те, кто ждал на площадке до последнего?
Я не хочу сказать, что виновата в смертях пациентов ещё только одна она. Но вот перед вами доказательства в том числе и против неё. Откуда такая избирательность?
Я уважаю Анну за ответственность.
Моя оценка 5 из 5. Однозначно я рекомендую.
да, конечно есть много вопросов по поводу запасов еды, которые были обнаружены, но им четко сказали, что в больницу больше никто не будет возвращаться и кого то эвакуировать, тем более в это время тысячи человек в стадионе нуждались в помощи.
в общем я думаю, что каждый из нас может иметь мнение, но судить не нам и никому другому, кого там не было.
Правильно ли это? Это каждый решит за себя.
А в целом, это все же природа и перед ней человечество просто чаще всего бессильно, потом Сэнди, Милтон, пожары. Нельзя быть ко всему готовым и всегда действовать по методичкам, которые тоже не всегда имеются, как мы увидели тут.
В случившемся виноваты власти: местные, штата, федеральные и владелицы больницы и дома престарелых. Уж на уровне страны можно было найти средства и ресурсы, технику и специалистов, чтобы помочь.
Врачи делали что могли в адских условиях, но они живые люди, и этих людей бросили, как и их пациентов. Врач в конце поправил Анну, мол, это не береговая охрана отняла у нас лодки, это волонтеры приплывали на лодках. И так с упреком, мол, Анна перепутала. Но получается, береговая охрана вообще не прислала лодки, чтобы эвакуировать больницу! Не будь волонтеров, сколько еще человек бы умерло в больнице, ожидая эвакуацию, которой не было бы?
И как же легко судить, сидя на диване, раздавать распоряжения, кто и что должен был доставить в больницу. Не судите да не судимы будете.
Сериал очень сильный, спасибо большое создателям. Читала выдержки из книги-расследования произошедшего в Мемориале, кровь стынет.
Я не была в подвалах американских больниц, но была в подвалах русских, это огромные лабиринты, целые этажи под землей. И в Мемориал, я думаю, еда и вода хранились не где-то сбоку у лестницы, чтобы можно было нырнуть и достать, а внутри подземного этажа-лабиринта.