s01e02 — Part 2

@maqial: быть честной, из-за ее поведения и необразованности в некоторых моментах, я вообще думала ей 14, даже пошла гуглить возраст брака в иудаизме

@jugheadfuckhead: но тогда на прослушивании все было бы ещё хуже. Комиссия бы тем более не церемонилась

@jugheadfuckhead: просто она сама еврейка. Скорее всего она враждебно относится к хасидам. Ну и в целом характер резкий. Это все вылилось в то, что она спустила собак на Эстер.

Это ужас, я когда увидела реальные фото с такой свадьбы, которые снимал мой знакомый, я вообще прифигела

Обрабатываю свадьбы для фотографа еврейских свадеб в НЙ, и это реально выглядит именно так. Куча традиций, костюмы, толпы людей и вот это все.
Тоже не понимаю, как...

@tevladka: чёрт, а мне очень красиво показалось.) именно сама церемония и эти обряды/ритуалы
все этические проблемы это, конечно, не отменяет

@tevladka: а что там показали такого? можно подумать полноценная христианская свадьба не выглядит странно
одно венчание чего стоит

По первой серии это же было не понятно)

@МарияSe: традиции наверное перевешивают, судя по всему, в их общине традиции превыше всего

@МарияSe: как мне кажется, тут еще дело в том, что трудно расширить границы своего восприятия так внезапно. Старшее поколение часто реагирует весьма однозначно,когда молодежь ведет себя не так, как они считают правильным. Даже если любит больше всех на свете.
Все-таки у большинства "взрослых" в голове мысль,что они всегда знают как лучше их ребенку. В любом сообществе так,чего уж тут идеализировать. Просто это проявляется по-разному. И когда мышление более гибкое принятие приходит... быстрее.
Часто нужно время и, конечно же, желание понять другого человека, чего тут, конечно, нет. Пока или вообще - трудно сказать.
Плюс, обижаясь и злясь (а именно это чувствует бабушка прежде всего, когда понимает, что внучка,в которую она вложила столько любви и заботы, жизнь которой она всеми силами старалась устроить, плюнула на это и уехала к своей матери -которая тоже предательница- опозорила перед другими членами сообщества, проявила неуважение, и еще и посмела звонить), люди редко правильно соображают. По сути бабушка ж знала, что Эсти ищут,и главное ее найти, но ее собственные эмоции и чувства взяли верх. И это больше похоже на правду,чем ситуация, где человек лет 60 жил веря в четкие принципы, а потом вдруг сразу же взял и понял и простил неразумное дитя,которое на все эти принципы плюнуло.

@МарияSe: думаю, бабушка просто растерялась...просто шоковая реакция, испугалась. Возможно, дальше покажут её отношение к происходящему.
Ну, и правила, правила, правила...

Я вообще подумала, что бабушка наоборот хочет для Эсти не этой жизни.
С другой стороны может быть и такое, что она хочет обезопасить себя, чтобы потом на неё Волков не спустили, что она знала и не рассказывала.
Или все же, как мы помним из прошлой серии, ей не сообщили, что внучка пропала, и она просто в шоке, не понимает, что происходит.

@davidsurin: "да ёшкин кот" :D
это было неожиданно)

@davidsurin: у меня в субтитрах было написано [in Polish] ))

Чтобы надеть парик и больше его не снимать уже.

Таким образом выражается полная покорность мужу

Но сейчас девушки-иудейки могут просто завязывать волосы в платок и тд, чтобы не сбривать волосы налысо.

@RainbowKelpie: Эта традиция существует в некоторых общинах, но на самом деле волосы сбриваются уже после свадьбы и по желанию. И, конечно, не в присутствии толпы народа. В сериале много неточностей.

@RainbowKelpie: типа волосы разврат, грех. Чтобы не смущать никого их бреют и носят парик. Логика))

@RainbowKelpie: Бреются налысо в ортодоксальных общинах, потому что так удобнее носить парик (шейтель). После замужества волосы женщины, согласно законам Торы, может видеть только муж, но парики не возбраняются (хотя в еще более жестко-религиозных общинах могут отдавать предпочтение все-таки косынкам или хотя бы парикам только из искусственных волос).

Про покорность не совсем верно, это не широкий жест, а сложная концепция волос в иудаизме в целом. Так мужчины не могут стричь волосы на висках. Для женщины – это проявление скромности.

Теперь волосы может видеть только муж. Либо она их прячет в платок, либо по желанию мужа стрижет и прячет под парик. А учитывая, что в тот период запретили парики из натур волос, только искусственные, то стрижка налысо даже облегчала ношение таких жарких париков.
На самом деле в книге очень доступно описаны все традиции.

@juliakey: вот да, заинтересовали этой темой. Планирую прочитать книгу, на основе которой снят сериал

@id4092163: Может, это художественный эффект, а может что-то из этого упоминалось в книге, по которой поставили сериал.
Было бы интересно найти книгу и почитать, если она есть в переводе на русский

@id4092163: про незнание о расположении вагины говорилось в книге — книга автобиографична, а автор задает тон правдивости истории, так что нет причин списывать это на художественность.

Годами подавляемая сексуальность, отсутствие полового образования (даже в компании сверстников, как это зачастую происходит в России) дают о себе знать.
Мальчики в ешиве, по словам будущего мужа героини (в автобиографии), онанируют друг другу — так что о своей анатомии имеют хоть какое-то представление. И тут не стоит забывать, что мальчикам в период полового созревания сложнее не заметить это, если говорить именно об анатомии и биологии. Но и у девочек тоже встречается изучение друг друга в сексуальном смысле (в книге об этом есть намеки в истории про лагерь), но героиню это обходит стороной — она слишком в книгах и рефлексии. Так что охотно верю, что все было так.

Плюс далее в книге идет речь о психологических проблемах героини во время секса, которые отлично объясняются такой «задержкой в развитии».

@full_fusion: почитайте / посмотрите еще про амишей, тоже удивительно. Они похожи.
Если интересно, конечно)

@БеатаКатамадзе: иудаизм разный, особенно в современном мире. Как и в любой религии, есть крайняя степень религиозности — тут показывают именно это. Так что не стоит думать, что все верующие евреи живут в таких рамках :)

@БеатаКатамадзе: хасиды-секта ортодоксов.

@herzenslust: жизнь жестока и чем раньше это понимаешь, тем лучше

@herzenslust: это не была грубая форма. прямолинейно не значит грубо. очень обидно, что эти понятия часто принимают за равные.

@Lone_Wolf_Crazy: всё-таки большинство людей в мире конформны, так что полагаю, что большинство в сообществе всё это устраивает, они не знают о других способах жить (ну, или не задумываются).
иначе бы эти общины давно распались.
тут нет смысла судить по себе: это же совершенно другое восприятие, когда ты растёшь в этой общине и все вокруг тоже живут по этим традициям. уверена, что можно искренне верить в это всё и радоваться, что живёшь по заветам.
ну, и подозреваю, что западная культура, жизнь и обычаи, их могут точно так же искренне пугать и отвращать, как нас пугают ортодоксы.)

@марго026: обычно у них такие...

@yara34: Тоже думаю, если б Эсти могла расслабиться в постели и получить удовольствие, а не плакала в процессеот боли и дома было фортепьяно, чтоб могла играть, не сбежала бы.

А кто из покой нарушил? Религия должна быть делом добровольными а не тюрьмой.