s03e06 — The Return, Part 6

@vk526866: ахаха))

@polya_raevskaya: 🤣

Посмотрев второй раз, я переоценил, конечно, сериал. Это были эмоции человека, который все никак не мог получить то, о чем мечтал.

@АлинаКипр: Секс и насилие - те вещи, которые были в этом мире до того, как мы в него пришли и будут ещё очень долго после нашего ухода, вплоть до исчезновения последнего представителя царства животных. Как ни странно, но именно они определяют историю человечества. Человек на всём протяжении своего существования непрерывно размножается и уничтожает себе подобных.
Линч с самого начала своего творчества использует "sex and violence" как своеобразные ключи к восприятию действительности зрителя. Приплюсуйте сюда манипулирование чувством страха и получите того самого Линча, которого мы так любим. Причём методы режиссёра уже вышли за пределы киноэкрана и простираются намного, намного дальше.
То, что вы (как зритель) видите в убийствах сериала Твин Пикс лишь "смакование" насилием, скорее всего говорит о невозможности или нежелании, хотя бы на короткое время, освободиться от якорей, которые прочно приковали вас к данному слепку реальности, доступному вашим органам чувств.

@mswildangel: вы конечно правы по поводу того что жестокость и зло в людях всегда были в центре твинпикс, но в этом сезоне это действительно как-то очень... вуайеристично. в мясе ради шокового эффекта иногда может что-то быть, но вот тот факт что уже в нескольких таких сценах героини при этом полуголые это ну. особенно на фоне общего тона по отношению к женским персонажам пока что (тамми.)

@Simamoto: так оно всегда так и было.

@Guarin: увы может так случиться, что Линч вернет Купера в 17-18 серии, под конец. Не дай Бог, конечно)

@GeorgeSugarov: да никого он не обманывал. Если вы в курсе истории Твин Пикса, то Линч НЕ снимал сериал целиком. По задумке Фроста и Линча, убийцу Лоры бы не раскрыли, а сериал не был бы таким длинным. Но рейтинги вывели все из-под их контроля в руки телеканала, которая принимала решения. В Fire Walk With Me Линч пытался это исправить, что от теплой ламповой атмосферы сериала, которую вы тут все лелеете, его увело довольно далеко. Но, тем не менее, вот там - Линчевский Твин Пикс. А если вы смотрели Missing Pieces, то могли бы понять, что виденье Линча очень отличается от того, что всем кажется Твин Пиксом.
И говорить, что Линч всех обманул, по меньшей мере странно, так как выдает в вас человека, совершенно не знакомого с его творчеством. Новый сезон - Линч. Квинтэссенция Линчевского Твин Пикса. Именно то продолжение спустя 25 лет, что он хотел рассказать, а не то, что от него кто-то там ждал.

@Arumi: Я сказал про обман лишь в ответ на то, что "Линч всех перехитрил", только и всего. Ибо ну какая же это хитрость - налить спрайт в бутылку колы?
Знаю я все эти истории, вплоть до того, какие именно эпизоды снимал Линч, не суть. Вы говорите, что видение Линча отличается от того, что "ВСЕМ КАЖЕТСЯ Твин Пиксом". Это вообще как? Есть два сезона Твин Пикса, которые, собственно, и являются Твин Пиксом.
Ситуация такова: Линч, Фрост и канал (СОВМЕСТНО) в 90-е производили кока-колу, которую полюбил весь мир, однако, согласно видению Линча, напиток должен был быть несколько иным. И вот спустя годы напиток возвращается. В той же самой бутылке с надписью "Кока-Кола". Мы делаем глоток... а там не кола, а спрайт. Спрайт - это круто, но разве не логично ожидать, что в бутылке будет кола? Простите за это дурацкое сравнение :) Что я хочу сказать больше всего, так это то, что Твин Пикс - это не проект одного лишь Линча, как его полнометражные работы. Фильмы Линча рассчитаны на узкий круг зрителей, в отличие от Твин Пикса, который является мировым феноменом. Отсюда неудивительно, что огромная масса людей в полной прострации от третьего сезона, ибо этот сезон - да, целиком и полностью Линч, Линчевский Твин Пикс, как Вы выразились, но миру ведь полюбился просто Твин Пикс.

@GeorgeSugarov: Линч не задумывал первые два сезона такими, какие они вышли. Вот второй сезон продавил канал, если вы помните. Потому что рейтинги и плебс просил разгадку и драму, уютного фланелевого Твин Пикса.
На тему того, что сериал - это не проект одного Линча. А я и не сказала, что он один правит балом. Он делал это вместе с Фростом в своей особой манере. И, если опять же помните, когда канал после объявления съемок третьего сезона начал вводить свои порядки, именно из-за давления вот этих самых фанатов (некоторые из которых сейчас почему-то возмущены отсутствием ламповости) бразды правления снова перешли к Марку и Дэвиду. Так что в данном случае говорить, что Линч всех в наперстки обыграл, очень неправильно.
Твин Пикс отличался от всего того, что делали на телевидении тогда, и отличается сейчас. Линч сказал, что он делает НЕ сериал, а фильм. Пацан сказал, уж простите, пацан сделал.
Либо ТП будет таким с Линчем, потому что Линч ТАКОЙ, либо Твин Пикс не будет Твин Пиксом. Не может Твин Пикс спустя 25 лет оставаться тем же, что был в первых двух сезонах. Странно ждать от Линча и Фроста в бутылке Колы колу или вообще что-то, что можно принимать на грудь. Я не знаю, как вы умудрились себя убедить в том, что новый сезон будет чем-то предсказуемым, когда Линч наконец-то получил полный контроль, которого он не имел во втором сезоне, покинув его из-за разногласий.
И то, что огромная масса людей в прострации... ну вот не знаю. На Rotten Tomatoes у всех 6 серий пока что рейтинг 100% :) Так что те, кто кричат "них*я не понял", "дичь" и "когда начнется экшон" могут либо перестать смотреть, так как, уверена, дальше будет только чудесатее, либо могут просто расслабиться и начать получать удовольствия от нового Твин Пикса как особой формы искусства.

@GeorgeSugarov: а он что-то кому-то обещал?

@Arumi: Господи, вы просто выразили мои мысли!!!! Каждое прям слово! Подпишусь, где поставить печать?))

@Arumi: те, кому не нравится, не обязательно хотят "экшон". Лично мне хочется хоть какого-то смысла. Говоря об экшене, я с огромным удовольствием посмотрела размеренный и медитативный "The Leftovers" и готова пересматривать бесконечно. Потому как за всем этим сюром ясно видно пробирающий до костей смысл, причем для каждого - свой. А тут я вижу эпатаж ради эпатажа, атмосферу ради атмосферы. В общем, этот ваш Твин Пикс против тех же Остатков - как, допустим, Стивен Кинг против Кафки. Или гамбургер из мака против стейка из ресторана.
Заминусуют, конечно, потому что подавляющее большинство читающих комменты - фанаты. И это понятно) Я рада за вас, ребята, что вам нравится. И даже немного завидую. А смотрю, наверное, только потому, что для меня Твин Пикс странным образом с детства ассоциируется с Дэвидом Духовны, хоть его тут и было 1,5 минуты) Ну еще и весь этот хайп. Хочется смотреть в надежде, что в один прекрасный момент меня осенит, что сериал прекрасен.

@Locus_Locust: если Твин Пикс для вас - это гамбургер и Стивен Кинг, то мне вас очень жалко. Больше мне нечего вам сказать.

@GeorgeSugarov: А я под вашими словами подпишусь. Линч в здравом уме и сознании вместе с Фростом снял "Твин Пикс", и первые серии дают понять, каким он его задумывал. Они не затянуты. В них есть динамика и развитие персонажей. Агент Купер не ходит весь первый сезон, покачиваясь со стаканчиком кофе, а зрителей не поливают кровью даже при том, что появляется труп. Это к тому, что все рассказы "бедный Линч хотел снимать другое, но ему не дали" никак не относятся к первым сериям, и он сам рассказывает, что проблемы начались позже. Но "Твин Пикс" возник и развивался полностью по его с Фростом задумке.
Сейчас же он создает нечто, что ему делать, очевидно, интереснее, нечто, что более похоже на его творческую манеру в целом, и вешает на это нечто ярлык "Твин Пикс". Не было бы ярлыка, не было бы ожиданий и вопросов ни у кого, но и смотрели бы тогда только ценители артхауса, которые сейчас объясняют в комментариях, что абсолютно все, что зрителям кажется непонятным, мерзким, затянутым и неуместным - проявление гения. Проблема в том, что это не проявление "Твин Пикса".

@GeorgeSugarov: мне нравится сезон и как он снят, но вы так доходчиво и аргументированно выразили другую позицию, что не удержусь от плюсика))) радуюсь что сюда ходят люди, которые... аргументируют)))

@H_M_Murdock: а ещё у настоящего Дагги онемела левая рука в первой сцене с ним. Именно левой руки нет у однорукого из вигвама (забыла его имя). Кто-нибудь ещё это заметил? Пишите, а то я не увидела больше комментарием с этим совпадением =/

@OlgaGorbunova: однорукого зовут Майк, а насчет онемения тут замечали в комментариях к одной из предыдущих серий, так что теория вполне имеет место быть.

@OlgaGorbunova: немела рука, на которой было кольцо

Линч снял всего шесть серий

@mutter_nacht: Или взять хотя бы "Огонь иди со мной", даже с вырезанными сценами. Но вы сравните хоть старый Твин Пикс, хоть "Огонь..." - там нет столько затянутых сцен. Количество другое, но динамика нормальная.

@darkling: вы забыли о второй половине второго сезона? Куда запихнули просто неимоверное количество второстепенных сюжетных линий?

@Arkane: Нет, вы не совсем правильно поняли. Я говорю не о количестве сцен (и я согласна, что во втором сезоне много ненужной шелухи), а о динамике внутри них. Здесь же слишком много сцен, которые будто в замедленной съёмке и с паузами между репликами. Например, девушка с кофе и парниша с камерами в первых сериях, переглядки со слепой женщиной и стук в дверь в третьей, да блин хотя бы как Купер выигрывал деньги в казино. Удивительно, что Линч не все выигрыши до единого показал. В этом смысле вспоминается хороший пример из фильма "Гений", и как Макс объяснял, почему надо переписать фрагмент с влюблённостью. (http://www.npr.org/2016/06/10/481526795/genius-offers-a-high-toned-look-at-the-editor-writer-relationship - можно найти цитату по слову love).
Да, надо показывать, а не рассказывать, но и так растяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяягивать сцены.... ну лично я не вижу в этом смысла. Честно. Конечно, всё имхо, и вы в праве не согласиться.

@mutter_nacht: плюсую неистово.

@darkling: Спасибо за ссылку! И соглашусь насчет динамики.

@skagerrak: а я сразу подумала про ту комнату со слепой женщиной. точнее, про наружнюю часть - куб, лестницу на него, трубу, плавающее плоское лицо бриггса - очень схематично. ну или это уже too far fetched.

@До сих пор:

@Bisher: какая хорошая мысль с принятием в себе ребенка и что это облегчает жизнь, спасибо вам за нее.

@chch93: слава тому, кто наконец сделал возможность видеть ответы на комменты и я заметил, что меня хоть кто-то здесь похвалил, а не заминусил за мои версии. И вам спасибо

@Pafasan: Официантка кстати — из самой первой серии самого первого сезона.

@Pafasan: "забавная сцена какого-то чёрта сменяется трагической"?
да всю серию жесткий саспенс в локации твин пикса, который разрешился так неожиданно и мощно.

@olga_pe: да, но это был "рояль в кустах". Если не вдаваться в поиски глубинного смысла, как пользователь Bisher выше, то эта сцена выглядела как частичка пазла, случайно попавшая не в тот набор. Кульминация в сюжете должна ведь выходить из предпосылок для этой самой конкретной кульминации, а не создаваться на пустом месте.
Но эта моя претензия не конкретно к этому фрагменту, а к сезону в целом. А фрагмент просто как пример.

@Pafasan: "не будь это Линч, подобные финты наверняка воспринимались бы критически" - абсолютно с вами согласна. Эксплуатация громкого имени Линча и громкого имени "Твин Пикса". Честно говоря, старый Твин Пикс мне тоже не слишком-то зашел, хотя понравился чуть больше, чем новый. И я прекрасно понимаю, как в контексте своего времени он смог стать таким популярным. Тем не менее ждала, что новый сезон будет опираться не только на старые два, но и на то, каким стало телевидение за 25 лет. Но, увы, из новенького - только неуместная обнаженка и "кровь-кишки-распидарасило". Когда хотелось бы все-таки интересных сюжетных ходов или хотя бы необычной операторской работы, например. Очень грустно это видеть. Хорошо хоть актерская игра на высоте.

@chch93: Я согласна на счет затянутых сцен, но друзья дорогие, а разве этой зевоты не было сполна и в старых сериях? Я из-за этого второй сезон два месяца смотрела. Никакого с смыслового посыла? Опять же, так было и раньше. Ничего в этом плане господин Девид Линч не изменил. Сложно обвинить его в паузах, если это все он давно сделал своей фишкой.
Просто лично я к третьему сезону притерлась к подобному, попривыкла и...начала ещё сильнее замечать детали. Все у этого господина на своих местах. Просто не с завязкой, развязкой, кульминацией, а...вот из серединки немного кусочки, да и из начала немного, ага, давай, отлично. И мне так нравится подобное насилие над моим мозгом!
Другое дело, что тем, кто ностальгировал по прошлым историям "Твин Пикса", кофе и вишневому пирогу, то, что происходит на экране, не по душе, потому что перевернуто с ног на голову. И я их искренне понимаю, сама не люблю, когда мои ожидания не оправдывают себя. Нельзя их за это судить. Режиссер и создатель естественно должен думать о своей целевой аудитории, и учитывать ее мнение. Категорично заявлять, что он никому не обязан, это ж видео не домашнего просмотра, а для публики.
Другое дело, что Линч...не создатель. Он - творец. И он творит, что хочет XD Шутка, но меня вот лично подкупает с каким искренним сумасбродством и абсолютно ни на кого не оглядываясь он воплощает в этом сезоне свои самые тайные мечты, при этом так потрясающе обыгрывая все современные проблемы - безразличие, тупую рекламу и лень.
В прошлых сезонах меня в большей части держали герои, местами идея про человеческие пороки, мистическая составляющая и актеры. В этом же цепляет почти все, кроме медленного развития сюжета, но и к этой размеренности привыкаешь.
Просто...не знаю. Зачем тратить драгоценное время своей жизни на то, что не нравится? Просто выключите. Это сейчас не плевок, а пожелание. Не думаю, что Линч мечтает быть навязанным. Он делает и всё.

@chch93: Как говорила неподражаемая Фаина Раневская: "Люди сами себе устраивают проблемы — никто не заставляет их выбирать скучные профессии, жениться не на тех людях или покупать неудобные туфли". Так вот - отдайте Линчу его обувь, не мучайте себя.